Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Iza74 » 16 lip 2015, 18:06

Verm » 16 lip 2015 04:22

W ponętną i seksowną to raczej nie, bo u Proppa Baba Jaga nadal jest stara i ma obwisłe piersi.



Nie wszystkie stare kobiety mają obwisłe piersi.


Propp pisał natomiast o tym, że Jaga jest związana z inicjacją seksualną, a wchodzenie do jej domku (który początkowo jest ustawiony w stosunku do wędrowca "zadem", a po wypowiedzeniu magicznych słów odwraca się drzwiami) to metafora seksu oralnego.

Dziwne masz skojarzenia.Inicjacja w magii czy gdziekolwiek, związana jest z seksem oralnym ?

Do poczytania O matriarchacie, bogini-matce i Babie Jadze,
czyli najkrótsza historia ludzkości.
Na marginesie książki Zygmunta Krzaka
Liczby doskonałe, jak doskonałych [ ludzi ] spotyka się rzadko... ( Kartezjusz)
Awatar użytkownika
Iza74
Pismak
 
Posty: 1939
Rejestracja: 09 sie 2014, 19:19
Podziękował : 127 razy
Otrzymał podziękowań: 152 razy
Płeć: Kobieta
Znak zodiaku: Panna
Droga życia: 8

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Verm » 16 lip 2015, 18:38

Co do skojarzeń - przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź, zwłaszcza jej początek:
"Propp pisał natomiast o tym, że Jaga jest związana z inicjacją seksualną, a wchodzenie do jej domku (który początkowo jest ustawiony w stosunku do wędrowca "zadem", a po wypowiedzeniu magicznych słów odwraca się drzwiami) to metafora seksu oralnego."

Poza tym nie wiem skąd pomysł, że inicjacja magiczna jest związana z seksem oralnym.

Awatar użytkownika
Verm
Kapłan w wicca
 
Posty: 261
Rejestracja: 07 lip 2015, 01:15
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 251 razy
Płeć: Mężczyzna
Droga życia: 8

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Elie » 16 lip 2015, 19:19

Propp pisał natomiast o tym, że Jaga jest związana z inicjacją seksualną, a wchodzenie do jej domku (który początkowo jest ustawiony w stosunku do wędrowca "zadem", a po wypowiedzeniu magicznych słów odwraca się drzwiami) to metafora seksu oralnego.


Propop najwyraźniej był zbokiem. :P Pierwsza inicjacja młodej kobiety ( dziecka przeradzającego się w młodą kobietę ) tylko w sytuacji ekstremalnej rozpoczyna się od seksu oralnego. Kiedy na przykład jest gwałcona. Na szczęście są to sporadyczne przypadki.
https://www.youtube.com/watch?v=iOxzG3j ... ture=share

W życiu wszystko ma swoja cenę, musisz tylko rozważyć czy chcesz ją zapłacić.

Najważniejsze w życiu nie jest to,  co zdobędziesz,  ale to, w jaki sposób zdobywanie tego zmieniło i zbudowało ciebie.
Awatar użytkownika
Elie
Administrator
 
Posty: 31325
Rejestracja: 07 mar 2009, 03:00
Podziękował : 2149 razy
Otrzymał podziękowań: 2100 razy
Płeć: Kobieta
Znak zodiaku: Rak
Droga życia: 1

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Verm » 16 lip 2015, 20:23

Nie wszystkie stare kobiety mają obwisłe piersi.


Wenus z Willendorfu też ma obwisłe.

Propop najwyraźniej był zbokiem. Pierwsza inicjacja młodej kobiety ( dziecka przeradzającego się w młodą kobietę ) tylko w sytuacji ekstremalnej rozpoczyna się od seksu oralnego. Kiedy na przykład jest gwałcona. Na szczęście są to sporadyczne przypadki.


Propp nie był zboczeńcem, Jung czy Freud także interpretowali baśnie pod kątem elementów seksualnych i inicjacyjnych.

To jak wygląda pierwsza inicjacja młodej kobiety nie ma tu akurat znaczenia, bo mówimy o wędrowcu płci męskiej. W przypadku kobiet na tapetę powinniśmy wziąć raczej Śpiącą Królewnę, w jej najbardziej pierwotnej formie.

Generalnie zamysł jest taki, że wygląd Baby Jagi odzwierciedla męski lęk i pożądanie jednocześnie - stąd obwisłe piersi (to symbol kobiecości) i jednocześnie zaawansowany wiek. Wejście do chatki ma być symbolem męskiej inicjacji w dorosłość, która wyraża się przez przecięcie pępowiny łączącej go z matką z jednej strony, a integracją jego animy z drugiej.

Odsyłam tu do Proppa, bo on o tym pisze dużo i dość obszernie wyjaśnia o co konkretnie mu chodzi.

Awatar użytkownika
Verm
Kapłan w wicca
 
Posty: 261
Rejestracja: 07 lip 2015, 01:15
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 251 razy
Płeć: Mężczyzna
Droga życia: 8

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Elie » 17 lip 2015, 08:46

Nie pomyliły Ci się mity, epoki i boginie...

Afrodyta
Obrazek


Willendorf Venus
Obrazek

Generalnie zamysł jest taki, że wygląd Baby Jagi odzwierciedla męski lęk i pożądanie jednocześnie - stąd obwisłe piersi (to symbol kobiecości) i jednocześnie zaawansowany wiek. Wejście do chatki ma być symbolem męskiej inicjacji w dorosłość, która wyraża się przez przecięcie pępowiny łączącej go z matką z jednej strony, a integracją jego animy z drugiej.


Jak już filozofowie zabiorą się za analizy, to z błahej plotki zrobią z pięć prac doktoranckich i wmówią światu, że białe jest czarne.Ostatnio czytałam o homofobach. Podobno również są homo i negując głośno homoseksualizm, wypierają ten fakt ze swojej świadomości.

Odsyłam tu do Proppa, bo on o tym pisze dużo i dość obszernie wyjaśnia o co konkretnie mu chodzi.


Jeżeli będzie niezbyt obszernie, to może poczytam.
https://www.youtube.com/watch?v=iOxzG3j ... ture=share

W życiu wszystko ma swoja cenę, musisz tylko rozważyć czy chcesz ją zapłacić.

Najważniejsze w życiu nie jest to,  co zdobędziesz,  ale to, w jaki sposób zdobywanie tego zmieniło i zbudowało ciebie.
Awatar użytkownika
Elie
Administrator
 
Posty: 31325
Rejestracja: 07 mar 2009, 03:00
Podziękował : 2149 razy
Otrzymał podziękowań: 2100 razy
Płeć: Kobieta
Znak zodiaku: Rak
Droga życia: 1

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Verm » 17 lip 2015, 23:37

Wenus z Willendorfu to przesadzony mocno obraz idealnej kobiety - duże piersi, szerokie uda i duży brzuch były symbolem płodności i dostatku, a więc także piękna. Potem ideał ewoluował - co prawda obecnie wiele kobiet i wielu mężczyzn za ideał uważa tzw. rozmiar zero, ale badania pokazują, że wielu panów nadal ocenia instynktownie kobiety pod kątem ich aktywności rozrodczej (szerokie biodra i duże piersi).

Bogini na obrazie "Narodziny Wenus" też patykiem nie jest, po prostu jest przedstawieniem konkretnej osoby, a nie schematycznym (w gruncie rzeczy) przedstawieniem jak Wenus paleolityczna.

W baśniach ludowych wzorzec kobiecego piękna także obejmuje szerokie biodra i duże piersi - te wszystkie rachityczne i patykowate księżniczki z Disneya niewiele mają wspólnego z oryginałem (tak samo zresztą jak fabuła, ale to już bardziej wina Grimmów i ich naśladowców). Baba Jaga jest bardzo pomarszczona, ale jednocześnie ma wszystkie atrybuty kobiecości, więc Propp wysnuł wniosek, że to symbol łączący fascynację i strach jednocześnie.

Zresztą w jednej ze swoich książek Propp pisze, że można wyróżnić de facto trzy rodzaje Baby Jagi, pisze o inicjacyjnym charakterze spotkania z nią i jej pośrednictwie między światem żywych i umarłych (stąd też m.in.chata na kurzej stópce). Inni twierdzą, że to bogini matriarchalna, którą patriarchat przerobił na obraz jaki znamy dzisiaj.

Awatar użytkownika
Verm
Kapłan w wicca
 
Posty: 261
Rejestracja: 07 lip 2015, 01:15
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 251 razy
Płeć: Mężczyzna
Droga życia: 8

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Nut » 18 lip 2015, 21:04

Opisujesz jedną z wielu interpretacji tej postaci.Na początku była zapewne postacią ludową w opowiadaniach Słowian.
W Niemczech znana jest inna wersja Baby Jagi, zwana tam jako Frau Holle.Wydaje się pozytywną postacią.

Frau Holle (Pani Zima): legenda, baśń i słuchowisko
Być może ktoś z Was zna baśń "Frau Holle". W Niemczech jest ona bardzo popularna, w Polsce chyba mniej. Istnieją dwa polskie tytuły: "Pani Zima" lub "Pani Zamieć".

Frau Holle była otaczana czcią przede wszystkim w górskich terenach, np. w masywie górskim Hoher Meißner znajdującym się w północnej Hesji. W języku ludowym Frau Holle była odpowiedzialna za opady śniegu w zimie: im dokładniej trzepała swoje łóżka, tym więcej śniegu spadało na Ziemię.


Obrazek

Otto Ubbelohde: Frau Holle lässt es schneien


Według innych legend błogosławi ona zieleniące się pola i niwy na wiosnę, krocząc przez pola i łąki. W ten sposób budzi się natura. To ona miała nauczyć ludzi np. przędzenia i tkania, jest patronką ludzi zajmujących się tymi rzemiosłami.

Czarny bez (po niemiecku Holunder) uchodzi za roślinę poświęconą Frau Holle. Być może nawet ta nazwa pochodzi od niej.

Szczególnie pomaga kobietom, czyniąc je zdrowymi i płodnymi. Zabiera ze sobą dusze zmarłych nieochrzczonych dzieci.

Pomiędzy 21/22 grudnia a 2/3 stycznia przybywa na Ziemię, aby zobaczyć, jak minął rok. Frau Holle sprawdza dusze ludzkie, odwiedzając pod postacią starej i bezradnej Muhme Maehlen ludzi, prosząc ich o pożywienie i dach nad głową. Ci, którzy pomogą, zostaną nagrodzeni. Złych ludzi spotka kara.

Baśń "Frau Holle" znajduje się w I tomie zbioru braci Grimm opublikowanym po raz pierwszy w 1812 roku. Tutaj możecie przeczytać ją po niemiecku:Frau Holle

Obrazek

Ilustracja Hermanna Vogela przedstawiająca Goldmarie


Obrazek

Anne Anderson: Pani Zamieć i pasierbica


Znaczki pocztowe obrazują treść baśni:

Obrazek


źródło - http://niemiecki-po-ludzku.blogspot.com/
Można ustawić napisy Polskie
Nigdy nie marnuj czasu próbując wytłumaczyć kim jesteś ludziom, którzy postanowili Cię nie zrozumieć. - Dream Hampton
NIGDY NIE KŁAM KOMUŚ, KTO CI UFA I NIGDY NIE UFAJ KOMUŚ, KTO CIĘ OKŁAMAŁ
Awatar użytkownika
Nut
Moderator
 
Posty: 2615
Rejestracja: 20 lip 2014, 16:47
Podziękował : 512 razy
Otrzymał podziękowań: 407 razy
Droga życia: 0

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Verm » 20 lip 2015, 01:22

Pani Zima jest pozytywną postacią, ale takie w folklorze Słowian też da się znaleźć i jest inną istotą niż nasza Baba Jaga. W bajce o Jasiu i Małgosi (którzy się tak nie nazywali) w oryginale występuje Die Frau albo po prostu Die Hexe, czyli czarownica.

Awatar użytkownika
Verm
Kapłan w wicca
 
Posty: 261
Rejestracja: 07 lip 2015, 01:15
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 251 razy
Płeć: Mężczyzna
Droga życia: 8

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Nut » 20 lip 2015, 13:21

Verm pisze:Uśmiałem się setnie, zwłaszcza z tego fragmentu:
"Pierwsi postać Baby Jagi opisali bracia Jacob i Wilhelm Grimm w baśni "Jaś i Małgosia". "


Poddaję się. Nie mogę dojść, kto pierwszy podjął się tego zadania.
Nigdy nie marnuj czasu próbując wytłumaczyć kim jesteś ludziom, którzy postanowili Cię nie zrozumieć. - Dream Hampton
NIGDY NIE KŁAM KOMUŚ, KTO CI UFA I NIGDY NIE UFAJ KOMUŚ, KTO CIĘ OKŁAMAŁ
Awatar użytkownika
Nut
Moderator
 
Posty: 2615
Rejestracja: 20 lip 2014, 16:47
Podziękował : 512 razy
Otrzymał podziękowań: 407 razy
Droga życia: 0

Baba Jaga w religii Słowian! To nie tylko postać z bajki

Postautor: Verm » 21 lip 2015, 16:47

Na pewno nie bracia Grimm, bo w "Jasiu i Małgosi" nie występuje nasza Baba Jaga, więc nie mogli jej opisać.

Ciężko powiedzieć kto opisał Babę Jagę jako pierwszy - stawiałbym chyba na Afanasjewa i jego ośmiotomowe "Narodnyje russkije skazki", ale mogę się mylić.

Awatar użytkownika
Verm
Kapłan w wicca
 
Posty: 261
Rejestracja: 07 lip 2015, 01:15
Podziękował : 7 razy
Otrzymał podziękowań: 251 razy
Płeć: Mężczyzna
Droga życia: 8

PoprzedniaNastępna

Wróć do Legendy Baśnie

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości